Российские войска на земле Украины.

[Мымра]

звучит как издевательство.

Лена, тебе может и издевательство, мне - нет.
Для меня звучат издевательством "грозные" заявления Европы, которая сделала все, что бы развязать войну в стране,
а теперь якобы нас поддерживакт.

[Ольга]

Доклад о положении с правами человека в Украине
15 июня 2014
http://www.ohchr.org/Documents/Countrie ... ne2014.pdf
Сам доклад на английском языке, но можно прочитать и его "кривой гугловский" перевод для общего представления для тех, кто не понимает английский язык
http://translate.googleusercontent.com/ ... Rdst4nTnQw

[Astrea]

Для меня звучат издевательством "грозные" заявления Европы

а я ничего и не говорила про Европу, но...

Где бывший президент Украины Янукович? - В России. И почему его защищает российское правительство?
Где бывший премьер-министр Украины Азаров? - В России.
Где бывший министр МВД Захарченко? - В России.
Где бывший Глава СБУ? - В России.
Где бывший министр обороны? - В России.
Где бывший министр юстиции Лукаш? - В России.
Кто их инструктировал? - Россия.
Кто оккупировал Крым? - Россия.
Кто проводил брехливый "референдум"? - Россия.
Кто держит 40-тысячную группировку войск на наших границах? - Россия.
Откуда к нам лезут вооруженные боевики? - Из России.
Кто их молча пропускает - Российские погранцы
Кто вмешивается в наши внутренние дела, указывая, какое устройство у нас должно быть, какая конституция, какой язык и т.п.? - Россия.

Но почему-то виноваты во всем Европа и Америка, да еще майдан.

[Ольга]

Информация из открытых источников.

Людские потери в Первой чеченской войне
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 0%BD%D0%B5

Людские потери во Второй чеченской войне
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 0%BD%D0%B5

Общие цифры вместе не даются.

[lenochka662]

Кто оккупировал Крым?.

А, он "оккупирован"?! Бедные крымчане, а они хоть в курсе?

[lenochka662]

Но почему-то виноваты во всем Европа и Америка, да еще майдан.

Уже начинаете правильно мыслить!

[Astrea]

А, он "оккупирован"?! Бедные крымчане, а они хоть в курсе?

Вы как всегда не в курсе, ни что такое оккупация, ни что такое аннексия.

Причем тут в курсе крымчане или нет.

Есть такая дисциплина - МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО, и независимо от того, в курсе крымчане или не в курсе, крым сначала был оккупирован, а потом аннексирован.

Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.
Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. В некоторых случаях аннексией считается создание государств с марионеточными правительствами. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.

Развивайтесь. Удачи Вам!

[lenochka662]

А, он "оккупирован"?! Бедные крымчане, а они хоть в курсе?

Вы как всегда не в курсе, ни что такое оккупация, ни что такое аннексия.

Причем тут в курсе крымчане или нет.

Есть такая дисциплина - МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО, и независимо от того, в курсе крымчане или не в курсе, крым сначала был оккупирован, а потом аннексирован.

Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.
Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. В некоторых случаях аннексией считается создание государств с марионеточными правительствами. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.

Развивайтесь. Удачи Вам!

Что-то вы болезненно реагируете! с чего бы это?

[Tanysha]

lenochka662 я смотрю вам уже весело? Смешного мало. Лена и админ говорит по делу . А вы начинаете ерничать. Вот Порошенко на неделю собирается приостановить огонь. Хочется верится, хотя не верится что с противоположной стороны пойдут на переговоры. Понятно они пришли на Украину воевать а не стараться договориться и восстановить мир.

[lenochka662]

lenochka662 я смотрю вам уже весело? Смешного мало. Лена и админ говорит по делу . А вы начинаете ерничать. Вот Порошенко на неделю собирается приостановить огонь. Хочется верится, хотя не верится что с противоположной стороны пойдут на переговоры. Понятно они пришли на Украину воевать а не стараться договориться и восстановить мир.

Если вам все понятно, так зачем коменты?!

[Astrea]

Что-то вы болезненно реагируете! с чего бы это?

Есть у меня такая слабость, вы правы, я всегда болезненно реагирую на человеческую глупость, особенно в соединение с самодовольством. Спасибо, что напомнили мне о моей слабости. Буду работать над собой.

[Tanysha]

lenochka662 ну кто кто а вы так точно не будете на этом сайте мне рассказывать что и как комментировать ..... Ни слова по теме а только прирекания ....

[lenochka662]

Молодцы!!! пар выпустили, о моем умственном развитии написали, место указали. Дальше что?

[Astrea]

Молодцы!!! пар выпустили, о моем умственном развитии написали, место указали. Дальше что?

Развивайтесь. Чем сидеть в инете и всякую фигню писать, почитайте основы Международного Права, например. Или статьи по психологии про невыраженный гнев и обиды. Скорей всего вы на нас просто "сливаете" весь негатив, который не можете прямо и открыто выражать дома, в кругу близких. Или "довыражались" до того, что все близкие Вас избегают.

Я Вас предупреждала, будете меня цеплять, включу психоанализ всех Ваших "умных" фраз.

Могу посоветовать Вам цикл лекций Нарушевича Работа с негативными эмоциями

[lenochka662]

Молодцы!!! пар выпустили, о моем умственном развитии написали, место указали. Дальше что?

Развивайтесь. Чем сидеть в инете и всякую фигню писать, почитайте основы Международного Права, например. Или статьи по психологии про невыраженный гнев и обиды. Скорей всего вы на нас просто "сливаете" весь негатив, который не можете прямо и открыто выражать дома, в кругу близких. Или "довыражались" до того, что все близкие Вас избегают.

Я Вас предупреждала, будете меня цеплять, включу психоанализ всех Ваших "умных" фраз.

Вы передергиваете негатива у меня нет и тем более к вам!! Вы мне нравитесь, с вами весело общаться

Вы моих близких не трогайте, это чревато...
Уточните, в психоанализе на какое направление будите ориентироваться?

[Astrea]

Утомила пустая болтовня... Пойду лучше повяжу или книжку почитаю

Позже загляну, может вечером Дима что-то интересное напишет.

[magiya]

Видео не очень свежее. Но заставляет задуматься...
Может действительно нужно их отпустить...?
Не зря у нас на гербе написано ВОЛЯ...
Может не стоит это все борьбы за таких "людей"?
Мне почему то не хочется никого называть "тварью продажной" и "фашистами".
Вот никого.

phpBB [video]

[magiya]

Немного позитива...
Прошу не относиться к єтому посту серьезно..
У пассажира прибывшего в Санкт-Петербургский аэропорт “Пулково” из Киева изъяли сало.
Распорядок дня А.Авакова.

Код: Выделить всё

Подъем 6.00
До 9.00 - зачистка Славянска.
С 9.00 до 10.00 Завтрак.
С 10.00 до 11.00 - подбить НОНу.
с 11.00 до 12.00 - убить Стрелкова.
с 12.00 до 13.00 обед вместе с президентом Порошенко, Ляшко и Ярошем.
с 13.00 до 15.00 - отдых (сон).
с 15.00 до 18.00 - бой с русскими танками (подбить не менее трех).
с 18.00 до 19.00 - ужин.
с 19.00 до 21.00 - свободное личное время. Описать подвиги в фейсбуке.
с 21.00 до 22.00 - общение с Ляшко, отход ко сну.

phpBB [video]

- Ты пойдешь на Макаревича?
- Как же я могу пойти, у меня ни ружья, ни лицензии.

[Джулия]

Молодцы!!! пар выпустили, о моем умственном развитии написали, место указали. Дальше что?

Мда.

[маша]

честно говоря не хотела писать...я правда ничего не знаю , но ведь не знают и те которые здесь пишут, я не говорю что врут все, но просто каждый говорит свою правду и в этом он искренен.Я слушаю обе стороны, читаю и смотрю то что пишут на украине, но ведь есть и такая информация http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/t ... 8198.shtml .Просто наверху делят власть и деньги и нас с вами никто никогда не спросит а просто втянет в события и будет прикрываться всем чем сможет .
Может не надо что то друг другу доказывать, давайте просто заниматься любимым делом, я постараюсь почаще показываться на кулинарной страничке...С удовольствием смотрю на ваши новые вязанные работы...

[Джулия]

честно говоря не хотела писать...я правда ничего не знаю , но ведь не знают и те которые здесь пишут, я не говорю что врут все, но просто каждый говорит свою правду и в этом он искренен.Я слушаю обе стороны, читаю и смотрю то что пишут на украине, но ведь есть и такая информация http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/t ... 8198.shtml .Просто наверху делят власть и деньги и нас с вами никто никогда не спросит а просто втянет в события и будет прикрываться всем чем сможет .
Может не надо что то друг другу доказывать, давайте просто заниматься любимым делом, я постараюсь почаще показываться на кулинарной страничке...С удовольствием смотрю на ваши новые вязанные работы...

Маша, ты просто не представляешь, что у нас происходит, так что не хочется ни вязать и не готовить. Страшно, у нас война, а там наверху тоже война. Кроме того, что физическая, но и еще и информационная, а она еще страшнее. Какое тут любимое дело. ЧТо и говорить....

[magiya]

Коэн, Стивен

По своим политическим убеждением Коэн может быть определён как левый социалист. Несмотря на то, что он принадлежал к довольно узкому кругу советологов, относившихся к Советскому государству с симпатией, в СССР до начала перестройки он считался «антикоммунистом»

Коэн многократно характеризуется в СМИ как "возможно, наиболее печально известный американский апологет российского правительства", "американский апологет #1 Путина", "подхалим" и "лучший друг Путина." Он лично описывает себя как американский "диссидент".

Тоже самое , что Ярош будет кричать "Путин- ..у..ло".
Только этот кричит "Путин -..конф..тка"
ИМХО.

[Світлана]

Маша, спасибо вам за небезразличие.
Наташа права, вязание получается криво, когда, как спел 95 квартал "В стране на нервах живут миллионы..."
И Дима, как всегда (спасибо!) расставил точки над ё. Тут оказалось даже достаточно не копнуть поглубже, а медальку другой стороной перевернуть...
Дима, только вот с Ярошем и конфеткой - поосторожнее. Ато, - где я слышала эту шутку? - рашен федерейшен превратится в рошен федерейшен.

[маша]

Википедию я тоже читаю но нужно учитывать и то что

Википедия — это справочник (энциклопедия, толковый словарь) в Интернете, которую создают сами посетители.

Принципы Википедии состоят в добровольности и доступности каждому посетителю создать или отредактировать статью даже без регистрации на интернет сайте ВикипедиЯ.

так что и здесь человеческий фактор..

[magiya]

Википедию я тоже читаю но нужно учитывать и то что

Википедия — это справочник (энциклопедия, толковый словарь) в Интернете, которую создают сами посетители.

Принципы Википедии состоят в добровольности и доступности каждому посетителю создать или отредактировать статью даже без регистрации на интернет сайте ВикипедиЯ.

так что и здесь человеческий фактор..

Абсолютно согласен. По этому считаю, что вики один из самых достоверных информационных ресурсов интернета.
Потому, что не подлежит контролю гос. органов.
Очень хочется на это надеяться...
Stephen F. Cohen

Cohen drew widespread criticism for promulgating extreme pro-Putin views. Cohen has been variously described in the media as "perhaps the most infamous American apologist for the Russian government," "Putin’s #1 American apologist," "toady," and “generally Putin’s best friend." He personally describes himself as an American "dissenter."[4]

В английской вики информации меньше. Но суть та же.

Тут дело не в этом. Мы все боремся с потоком не правдивой информации. И без успеха.
Поток лжи от СМИ превышает все допустимые пределы.
Нам показывают видео под ужасными заголовками, на которых нельзя даже понять, что происходит.
Нам дают тексты , которые перекручивают по 3-4 раза.
И из этой кучи мусора мы пытаемся сформировать мнение о происходящем.
Все стороны создали "страшилки".
Для России это Правый сектор и бандеровцы, которых я ни разу не видел.
Иногда включаю канал 24 Россия послушать новости про них.
Для Украины - сепаратисты и террористы, которых я так же ни разу не видел.
Тут я включаю 1 национальный и смотрю про этот контингент.

Интересно, что в России политиками средствами СМИ и личным участием создается особое мнение у граждан своей страны.
Я все пытаюсь сформулировать основы этой политики... С врагами России хоть как то понятно. Можно назвать США,НАТО, геи, кеды.
Об этом можно спорить и доказывать свою правоту..
А кто же друзья?
И мне не удается членораздельно ответить на этот вопрос.

В Украине...
Враг. Россия-агрессор в лице Путина В.В.
Друзья.. И опять написать нечего.

И это несколько пугает. Если России дружить незачем, то Украина не настолько самодостаточна, что бы не иметь друзей....


Интересно услышать мысли других форумчан на эту тему...
Хотелось бы мысли, а не ссылки.




Маша. Спасибо, что не осталась равнодушна к этой теме. Для нас всех очень важно, что это все интересно не только жителям Украины.
И услышать мнение со стороны , а тем более по-дискутировать , возможность для всех нас увидеть то, чего мы не видим.

[Ольга]

Интервью Олега Басилашвили
http://www.rosbalt.ru/piter/2014/06/22/1282692.html
Его мнение и вопросы себе и окружающим о современной ситуации

[Оська]

ИМХО между государствами не может быть дружбы (если имелось в виду таки друзья, а не люди)
в идеале должно быть равноправное сотрудничество, государства не друзья, а компаньоны
Европа, Америка.. нам дали деньги, ввели некоторые санкции, заявления, заверения.. но они тоже слишком зависят от газа, договоров, рынков сбыта.. сейчас все в мире связаны, добраться на другой конец света можно за часы, а интернет вообще делает это необязательным.. вокруг контракты, обязательства.. все как в паутине.. может и нужен был этот конфликт, чтобы убедиться, что ни чему хорошему подобная зависимость не приведет? вот и начали страны пытаться выпутаться.. печально, конечно, что в большей степени это все не ЗА Украину, а ПРОТИВ России, но все же это лучше чем сделал Путлер на волне нашей февральской трагедии.. а то что он продолжает делать..
что мешало Путлеру поступить в марте так же? дать нам остатки обещанного транша, провести диалог с новоизбранным премьер-министром.. как мешало бы нам подписание ассоциации сотрудничать с Россией? не понимаю.. при том что ассоциация - это не членство, в НАТО большинство жителей не хотели (до нынешней весны и лета)..

вчера разговаривала с харьковчанином.. вообще Харьков меня порадовал, в машинах встречаются флажки, на улицах тоже.. не много, но я ожидала худшего.. развито волонтерское движение, в военный госпиталь, куда свозят раненых в АТО ходят сдавать кровь.. есть конечно буйные пророссийские сторонники.. и вчерашний митинг это показал, и гепа непонятный чудак.. но то, что здесь есть и патриоты и просто небезразличные люди порадовало неимоверно..
так вот, мнение харьковчанина
они не ассоциируют себя с далеким Киевом, с Украиной.. типа, а чего поддерживать Киев, если они Крым просрали, войну допустили - а война на востоке - с запада приехали в Киев против власти бороться, так почему восток это не может сделать? если бы Янек разогнал майдан и не уехал, то на западе сейчас было бы то же самое как на востоке
я не для того описываю чтобы критиковать, а просто показать, что и такое мнение есть
и большинство здесь считают - пока их не коснулось, выбирать чью-то сторону не обязательно..
и да, родня в России тут у многих, многие ездят торговать в соседнюю область, все же там можно дороже продать, поэтому далекая Европа им чужда, но ответить мне - как ассоциация с Европой помешала бы им торговать с Россией мне не смогли..
вот не считают они себя украинцами, хотя и русскими тоже.. люди без национальности, думающие только о сегодняшнем и максимум завтрашнем дне..
я не говорю, что все такие, но большинство таки да..

все же это очень долго и сложно будет нам менять отношение и психологию людей.. совсем забыли на востоке о патриотизме, национализме (в хорошем смысле этого слова), о том, что ты уйдешь, но останутся твои дети и внуки, которым жить в этой стране, городе, что все же лучше взятку не дать и бороться, чем платить и приучать своего ребенка, к такому решению проблем.. но может оно им не надо? они живут и без этого.. но ИМХО ничего хорошего не ждет Украину и через 10, и через 20 лет, если оставить все как есть..

[magiya]

Интервью Олега Басилашвили
http://www.rosbalt.ru/piter/2014/06/22/1282692.html
Его мнение и вопросы себе и окружающим о современной ситуации

Я всегда преклонялся перед такими людьми.
Дело не в нынешней ситуации. Дело в общем мировоззрении.
Вообще мне очень нравится как актер Басилашвили после фильма "Противостояние".
Очень внимательно перечитывал статью и словил себя на мысли, что журналист постоянно провоцирует и очень агрессивно.
На что получает очень корректные ответы без намеков на истерию .

ИМХО между государствами не может быть дружбы (если имелось в виду таки друзья, а не люди)
в идеале должно быть равноправное сотрудничество, государства не друзья, а компаньоны...

Я это и имею ввиду. Есть страна Никарагуа. Нам оно "фиолетово", т.е никак.
Есть Грузия. Ну вроде нормальные отношения..
Есть Россия. ....

...что мешало Путлеру поступить в марте так же? дать нам остатки обещанного транша, провести диалог с новоизбранным премьер-министром.. как мешало бы нам подписание ассоциации сотрудничать с Россией?..

Путин, как истинный правитель, защищает интересы своей страны. И делает это так, как считает нужным.
Ему и на фиг не нужны Крым и Донбасс. Он панически боится НАТО и Евросоюза. Потому, что понимает. И то и другое возле границ России покажет полную не состоятельность его, как политика и царя .

вчера разговаривала с харьковчанином..

Сегодня разговаривал с дончанином. Вежливые бойцы ДНР с вежливыми автоматами на перевес на блок-посту вежливо попросили отдать ключи от личного легкового автомобиля. Отдал.

все же это очень долго и сложно будет нам менять отношение и психологию людей.. совсем забыли на востоке о патриотизме, национализме (в хорошем смысле этого слова),

Нужно сказать о психологических травмах, которые никогда не исчезнут.
Нужно понимать, что это все останется в нас до самого конца.

....о том, что ты уйдешь, но останутся твои дети и внуки, которым жить в этой стране, городе...

Хорошо там , где нас нет.

[Мымра]

После таких слов

вот не считают они себя украинцами, хотя и русскими тоже.. люди без национальности, думающие только о сегодняшнем и максимум завтрашнем дне..

хочется закрыть форум и никогда сюда не заходить ((
И только уважение к жителям и хозяевам этого дома с которыми приходилось встречаться и общаться в реале останавливают.

Я не буду ничего комментировать,и доказывать. Я поставлю цитату с нашего местного форума.
Тема называется: "Помощь беженцам. (Общая тема)"
В цитате идет речь о больных людях из Крамоторска которым проводят процедуру гемодиализа.

"Есть уже несколько контактов*, сейчас согласовываем реквизиты для счета. Надеюсь, оплатят оперативно.
СОзванивалась с Западным** со старшей сестрой. Очень остро стоит вопрос белкового питания. Сегодня сотрудники заслали своих гонцов за свои деньги покупать мясо и печенку. Суточный рацион на гемодиализного больного: завтрак - 100 гр рыбы, обед - 150 гр курицы, ужин 1 яйцо или 100 гр печенки. Масса указана "на выходе", до процесса готовки нужно больше..
Так что примерно на день требуется до 5 кг рыбы, 7 кг мяса (любого кроме свинины), 50 яиц или 5 кг печени.
Больных сейчас 37 человек, остальные сопровождающие. Последних также оформили на неск дней в больницу, пока не устроятся с расселением (сейчас вопрос по ним решает председатель Ленинского района***), но меню у них попроще.
Старшая сестра рассказала, как в первый раз людям делали у нас гемодиализ. Из перед тем покормили ужином с хорошими белковыми составляющими и положили "крутить" кровь. Через 40 минут десяток первых пациентов буквально выл от голода. Когда очищается кровь от шлаков, сразу наступает сильнейшее чувство голода. Говорит, прямо кричали так, что пугали тех больных на этажах, кто не в теме. Больным прокапали кучу глюкозы, чтоб остановить истерику. Такая вот химия.
Сегодня в 9-30 был обход, на вопрос врача "как ваши дела" первое что говорят "нас еще не кормили, когда завтрак"!!!
По поводу перевода финансирования на них - все глухо. Пока этот процесс на месте и надежды мало. Сопровождают больных кроме нескольких родственников медработники Краматорской больницы, их также "положили" в другие отделения, оформить сюда их работниками возможности нет, т к там их не уволили. Вопросы с командировкой не решены. Так что сложно все в нашей бюрократичной стране. Вот такое.
Сегодня, надеюсь, решится вопрос со счетом, физраствор в больнице пока есть на какое-то время, все запасы перебросили с др отделений на гемодиализников. СЕйчас Центра на КМ 119А**** ищет доступ к покупкам мяса, 40 кг курятины уже пообещали, рыбу еще не искали. Администрация же самой больницы лихорадочно ищет спонсоров!
На завтра есть продукты на завтрак и на обед. Дальше ждут помощи. Мясо-рыба-печенка и яйца необходимы только с сертификатами качества. Холодильников для хранения запасов достаточно.
Охх и ситуация..
Пугает, что в Краматорске - не последнее отделение "
* Перед этим шла речь о том где и как купить физраствор, кторого надо очень много.
**Западный- район города где находится больница в которой разместили прибывших
***Административное название района города в котором находится больница
**** пр. Карла Маркса 119 - пункт помощи беженцам

вот такие они ... не украинцы, не патриоты, люди без национальности... все бросили и пытаются накрмить тех, на которого "патриотическое" правительство наплевало ((( И они действительно думают о сегодняшнем дне, потому что завтрашнего может не быть ((

[Ольга]

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый день, у микрофона Матвей Ганапольский, я приветствую находящихся в студии Алексея Соломина и Алексея Нарышкина, который отслушивает комментарий Евгения Киселева по «мирному плану» Петра Порошенко.
Оля Романова написала такой пост: «Сегодня в Иваново хоронили молодого парня, я его знала – он в апреле женился на дочке моих друзей. Погиб в аэропорту Донецка. С ним погибли еще четверо ребят из Иванова. Спросила родителей, почему он туда поехал. Ответили». Догадайся, почему он туда поехал?
А.СОЛОМИН: Я слышал версию о кредитах.....

http://www.echo.msk.ru/programs/ganapol ... ement-text